“Otra cosa también interesante del viaje es que a pesar de que hemos pasado ya por cuatro países hasta ahora no nos hemos podido sentir extranjeros, es algo que difícilmente uno siente, porque los problemas de estos países latinoamericanos son tan parecidos que es casi imposible sentirse extranjero. Tenemos las mismas falencias, las mismas miserias, los mismos problemas. Bueno Chile en menor grado tiene falencias económicas y de recursos que no son comparables a los de Perú e incluso a las de Colombia. Hay unas condiciones un poco mejores acá. Pero en síntesis el problema es igual, porque en todos los países el obrero sigue siendo explotado, la familia está desintegrada, la educación se está privatizando, la salud se está privatizando...
En Chile ya todo está privatizado, o sea, eso ya pasó...
En Colombia también, estamos igual de adelantados. En Perú también, es como bien aberrante el caso peruano, es bien difícil. Perú es un capítulo muy interesante de este viaje y va ser algo muy lindo, porque Perú nos enseñó muchísimas cosas de la realidad latinoamericana a través de su propia historia.
Como qué?
Hay un libro muy interesante que tuvimos la oportunidad no sólo de leerlo sino también de vivirlo que es “7 ensayos acerca de la realidad peruana” y cuando vimos este libro nos dimos cuenta que este ensayo, que escribió
José Carlos Mariátegui a comienzos de este siglo, 1930, no era un retrato particular de Perú, sino que era también un retrato muy interesante de incluso nuestro país. Como explica José Carlos Mariátegui a través de este libro, el problema del indio es el problema de la tierra. Cómo a partir del descubrimiento pasamos del comunismo a un sistema feudal de producción, que sin ningún reparo pasa directamente a un capitalismo aberrante.
Lamento Colombiano
Acá es bastante poco lo que se sabe realmente de Colombia. Son las noticias del cable, CNN, las trastocan y lo que a la gente le llega es esa realidad. ¿Cómo desmitificas Colombia?
La forma de desmitificar es explicando el problema. En estos días había un reportaje que hacía un señor Pablos, chileno, que precisamente fue reportero de CNN y ya de ahí no se podía esperar nada bueno.
Colombia es un país divido en tres. Con una guerrilla que tiene 50 años de existencia que comienza siendo una guerrilla liberal que nace de una hegemonía conservadora y posteriormente empiezan a ligarse a ella pensamientos de tipo socialista y marxista, pero en su origen es liberal.
¿En que sentido liberal?
Del partido liberal. Cuando Simón Bolívar es sacado del poder comienza la hegemonía de un partido conservador, que estaba gobernado por los curas, la iglesia y los militares y estos tenían dominado hasta 1948 el gobierno y los liberales no tenían ningún tipo de participación, a pesar de que era mayoría y estaban representados por la clase obrera, a pesar de que los partidos de izquierda ya se habían formado.
Existe un punto clave que son las elecciones de 1949 en las cuales
Jorge Eliecer Gaitán, que es un caudillo liberal se lanza a la presidencia y era evidente que iba a ganar. Era un tipo que manejaba un discurso popular, tenía el apoyo de la gente y el partido conservador lo mata.
Entonces los liberales se quedan sin representación, y a partir de eso comienza una época que es llamada la época de la violencia en la cual aparecen la guerrilla de corte liberal que se interna en la selva y esto supuestamente termina con el Frente Nacional, a mediados de los 70, que es cuando comienzan las dictaduras, del general Rojas Pinilla, se declara el Frente Nacional, que era una solución salomónica al problema de la guerrilla, pero realmente fue una burla, porque decían: “un gobierno los conservadores, un gobierno los liberales, uno los conservadores, uno los liberales”.
Y en la actualidad, ¿qué es lo que ocurre en Colombia?
Entonces qué pasó , la guerrilla comenzó a tener una orientación hacia la izquierda, haciendo frente a un gobierno injusto, un gobierno corrupto. Y en los años 89, comienzos de los 90, comienza a aplicarse una ley que permitía a la gente que podía hacerlo, que tenía dinero, a hacer grupos de defensa, o de autodefensa, y comenzaron así las autodefensas campesinas, que de campesinas no tenían nada, porque realmente quienes hacen estas autodefensas comenzaron siendo los ganaderos y los narcotraficantes. Son los paramilitares.
Ahí se vuelve más compleja la situación, porque tenemos ya tres frentes diferentes, pero dos reales. Los dos reales son: el gobierno y los paramilitares, que son la misma cosa, contra la guerrilla. Pero además de eso habría que agregar otro elemento que es el narcotráfico, que es otro fenómeno que empieza aparecer en los años sesenta cuando comienza el tráfico de marihuana. Pero cuando los gringos la pueden cultivar y la domestican a allá en California y no la necesitan más, entonces nos tuvimos que inventar otra cosa desarrollada por ellos mismos que se llama cocaína y comienza todo este proceso de creación de los carteles, y comienza el cartel de Medellín y comienza el cartel de Cali.
Silvia: Es importante recalcar que los paramilitares fueron creados por...la idea se dio en Antoiquia cuando Álvaro Uribe, presidente actual, era el Gobernador. Él empezó con esto. De él fue la idea de armar los ejércitos privados.
Daniel: El tema del narcotráfico, ¿sería como transversal e involucraría a los dos grupos, tanto al gobierno como a la guerrilla?
Los narcotraficantes tienen representación en estos momentos en la presidencia, de hecho. El presidente y el papá del presidente era un narcotraficante. Entonces, digamos que los narcotraficantes tienen una representación en el Gobierno. Lo que pasa es que en síntesis, el problema más grave que ataca al pueblo colombiano es la desaparición del Estado y de las garantías de Estado. Fíjense ustedes en algo muy curioso. El Pedro Pueblo, el Juan González de ustedes, cuando nace en Colombia no tiene garantizada la salud, la tiene que comprar. No tiene garantizada la educación, la tiene que comprar y la seguridad, tampoco. Pero los ganaderos o los terratenientes sí la tienen. Tienen seguridad, porque la pueden armar. Tienen la Iglesia, porque ahí los atienden. Tienen hospitales, porque muchos son de ellos. Entonces eso es lo más triste, es que en medio del conflicto están seres humanos, personas que están completamente desprotegidos en medio de un conflicto. Ahora, la respuesta es sí, la guerrilla tiene lazos con los narcotraficantes.
¿Qué es lo que le hace falta a Colombia para terminar de una vez por todas con esta guerra interna?
A Colombia le ha hecho falta más bien una cultura militar y una cultura política. En Colombia la gente no tiene formación política y no tiene criterio político y no tiene formación militar y no tiene formación bélica.
El problema es que nuca hemos sido capaces de hacer una guerra de verdad y nunca hemos sido capaces de hacer una revolución verdadera. Ni desde la época de la Colonia ni ahora. Hay una cosa muy curiosa en el discurso pacifista y es que los países civilizados, los países del primer mundo promueven la paz y uno dice: hay que sospechar de eso inmediatamente, ya que si promueven esa paz es por algo. Por qué los países más desarrollados económicamente ahora han sido las potencias más guerreras históricamente, las que saquearon Latinoamérica.Históricamente no hemos sido un pueblo guerrero. Lastimosamente, hemos sido un pueblo muy pacifico, demasiado.
Y ahora ese pueblo, ¿Cómo vive el Plan Colombia que se les viene encima.¿ Cómo lo maneja Uribe?
Álvaro Uribe fue uno de los presidentes que llega a la presidencia con el mayor número de votos, por lo menos eso dice él y es posible que haya sido así. Lo que pasa es que hay un fenómeno muy terrible en estos conflictos y es la desesperación. La vía del diálogo a través del presidente Pastrana no funcionó, entonces el caballo de batalla de Uribe fue: como no pudimos por la buenas, mano dura corazón grande.
Silvia: Fue lo mismo que pasó con Hitler. Él se aprovechó de la desesperación económica alemana y de la desesperación de la gente para proponer que la solución era la guerra. “Vamos a matar a la guerrilla, vamos a exterminar a la guerrilla”. Pero no ha podido y no va poder.
Chile: El sueldo más mínimo
Fuera de elogios, ¿Cuál es la imagen crítica de Chile que se observa entre los cabros como tú afuera?
Con Chile hay una cosa muy curiosa que es que van muchos conferencistas a las universidades sobretodo a hablar del éxito del modelo chileno para aplicarlo en Colombia y yo decía: tiene que ser un país muy desarrollado, no?. Pero cuando uno llega y se da cuenta de que la situación no es como estos conferencistas la están planteando. Es un país que tiene logros, es un país que tiene un Estado fortalecido desde lo tributario porque es exigente con lo tributario y lógicamente eso tiene que arrojar resultados visibles en la ciudad.
Silvia: Pero mira la calidad de vida de la gente. Aquí nosotros nos hemos dado cuenta que además de otros países, aquí la gente trabaja mucho y gana poco y no rinde nada. El sueldo mínimo de acá es humillante. En Colombia es mas o menos la misma cantidad en dólares, pero alcanza para más.
Colombia es por lo menos tres o la mitad de los costos de acá. Nosotros para hacer el cambio lo multiplicamos todo por cuatro. Todo lo que compramos acá es cuatro veces más barato en Colombia. Es curioso que haya un salario mínimo tan mínimo.
Lizardo: Pero sabes una cosa, a pesar de todos los peros que pueda tener Chile, es el país más activo políticamente que hemos visto. Perú está dormido, Colombia está dormido. Es un escenario interesante en América. Aquí todavía los estudiantes se dan piedras con los policías.
Los estudiantes colombianos¿Cómo se organizan los estudiantes en las universidades de Colombia?
El papel de los universitarios es todavía notable en las pocas universidades públicas que quedan. Porque cuando se comienzan a privatizar las universidades también se comienza a privatizar la conciencia de los muchachos.
¿Cómo es el sistema universitario en Colombia...las universidades estatales son gratis?
Silvia: No, las estatales son semiprivadas. Existe educación pública pero la gratuidad no existe. Hay como lo que existía antes aquí. Pagas según lo que ganas. Pero hay cosas absurdas. Por ejemplo, yo no tengo plata, pero estudié en un colegio privado, Y por estudiar en un colegio privado pago $1 millón y medio por semestre, (que es mucha plata). Y al lado mi hay un chico que vive en una población y tiene mucha plata, ganadero, y paga $50 mil...es absurdo. No es un buen sistema y así están las alrededor de 6 universidades públicas.
Lizardo:Otra cosa que hemos visto aquí (en Chile) es que hay liceos que son gratis, en Colombia eso no existe. Aquí los muchachos tienen la posibilidad de estudiar la secundaria y en Colombia no.
De los países latinoamericanos se sabe muy poco entre ellos, esa es la realidad. Esa es una de las tareas que tenemos que hacer los artistas, los periodistas, la gente y es establecer unos canales de comunicación entre la gente que es crítica, porque el arma de las fronteras y esa invención de las fronteras ya sabemos quién se la inventó. Entonces con los mismos medios que ellos inventaron, a través de Internet, a través de las radios comunitarias, a través de periódicos que logren circular libremente, son herramientas para poder empezar a hacer esos lazos de comunicación. Además esa es una de las cosas que queremos en el viaje, invitar a la gente a que vaya a Colombia.
